Помощь      Поиск      Участники      Календарь      Новости
 Учебные Материалы      ВАЛтест     Фотогалерея Фотогалерея
 Правила форума      Виртуальные тренажеры      Мемуары


Margo

Статистика активности
Всего полезных сообщений 14
( 0.03% всех сообщений форума )
Сообщений в день 0
Регистрация 7.09.2005
Наибольшая активность в Серьезные дискуссии
14 сообщений в этом форуме
( 100% всех активных сообщений пользователя )
Часовой пояс пользователя 25.05.2025 07:52
Связь
E-mail Отправить
Integrity Messenger Нет информации
Имя в AIM Нет информации
Номер ICQ Нет информации
Имя в Yahoo Нет информации
Имя в MSN Нет информации
Личное письмо Отправить
Информация
Вебсайт Нет информации
Дата рождения Нет информации
Место жительства Нет информации
Увлечения Нет информации
Личные данные
Группа Участники
Статус Собеседница
Аватар
Подпись
10 последних сообщений пользователя Margo
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Средь шумного бала случайно, ... в нашей жизни всякое бывает ... средь моря людской суеты ... только, пожалуй, кошки не рождаются случайно. Закономерно. К примеру, причиной движения автобуса является его расписание - закон, не так ли. Почему бы нет? Это у Вас что - вопрос или утверждение?
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Бес,

Мир умрет, когда исчезнут все упорядочивающие разумные силы. Пока они есть, они мир почистят, починят, если что не так.

Но без них мир не только обязательно разрушится, но и вообще не сможет возникнуть. Только благодаря разумной созидающей деятельности мир и есть. Вот что хотелось бы до вас донести. Без нее его бы не было.

Силы гравитации - силы детерминированные. Притяжение между телами пропорционально массам этих тел и обратноп ропорциональны квадрату расстояния между ними. Почему это так? Откуда эта детерминированность? Вот что хотелось бы услышать.
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
У вас у всех очень большое самомнение. Или вы "на слабо" берете? О чем с вами говорить? У вас же нет никаких возражений. И действий тоже никаких.
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Люцифер

Здравствуйте. А исходя из каких соображений Вы решили, что мы Ваши коллеги?
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Бес,

QUOTE
1. Откуда известно что вне мира хаос? Может мир это частичка хаоса во внемировом порядке...


Вы немного не о том. В мире постоянно происходят хаотизирующие процессы, не правда ли? И по идее он должен разрушиться (тепловая смерть Вселенной). Но этого не наблюдается, мир упорядочен, красив, погибать не собирается. Почему? За счет чего? Что противодействует хаотизации?

QUOTE
2. Ко взрыву никакого. Вобще надо забыть о примере с силой тяжести. Я его привел только потому, что из-за силы тяжетси взрых не приводит к появлению порядка. А вот если бы взрыв происходил в замкнутой системе...



Вообще-то сила тяжести - это главная сила, именно благодаря которой мир и держится. Представьте, что ее нет.
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Бес,

1. А как бы Вы решили проблему существования мира посреди хаотизирующих процессов, которые обязаны привести к его разрушению.

2. Какое отношению к взрыву имеет то, что все ошметки упадут на землю? Взрыв-то тут причем?
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Бес,

QUOTE
И разве у кажого человека не разные понятия о совести?


Совесть у всех людей одинаковая. Это утверждение гораздо менее жесткое, чем "совесть у каждого своя". Потому что куда более очевидно, что люди рождаются одинаковыми, с одинаковыми представлениями о добре и зле. Поэтому, пока не доказано обратное, необходимо исходить именно из этого соображения, что совесть - одна у всех и на всех.

QUOTE
Но тогда откуда известно что оно именно такое, как вы хотели бы его видеть?


Нам, также как и Вам, известно о том, какая совесть, благодаря самой совести.

QUOTE
моей точки зрения если жить по совести в вашем понимании, надо сесть в позу лотоса и сидеть в ней до смерти, во имя не увеличения хаоса.


Как раз наоборот, мы должны действовать и действовать для уменьшения хаоса (и времени для действий у нас осталось в обрез). Борьба с энтропией - это и есть наше предназначение. Без нас Земли вообще бы не было.

QUOTE
К тому же движения во вселенной нельзя назвать полностью хаотичными. Вселенная не является системой в состоянии термодинамического равновесия. Движения в ней определяются большим взрывом, который привнес во вселенную некую долю порядка, которая "случайно-закономерно" привела к появлению жизни.


Мы ищем ответа на вопрос, почему, благодаря чему движения во вселенной нельзя назвать полностью хаотичными. В чем причина неслучайных, детерминированных процессов, объективных законов физики и химии? Как получилось, что взрыв привнес порядок, а не разрушение и безобразные ошметки, как это бывает в повседневности?
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Бес,

Добро - это все, что способствует существованию и развитию мира.

Зло - это все, что способствует разрушению и уничтожению мира.

QUOTE
N) Целью существа является собственное существование и продолжение своего существования в потомках. – Целесообразен инстинкт самосохранения. Появляется
(N+1) Вместе проще противостоять внешним опасностям, и N задача выполняется проще. – Зверям было целесообразно объединяться в стаи. Объединились.
(N+2) Разум является мощнейшим орудием выживания. – Существу целесообразно его иметь. Появляется человек.
(N+3) Разум привес нестройность в ряды стайной организации жизни человека, в силу… Хм… Того что разум научил людей делать только целесообразные вещи…. Не знаю как это на занудном языке сказать. – Целесообразно появление нравственности и понятий «добра» и «зла» для сохранения устойчивости общины.


Все с точность наоборот.

(N) Человек (ЧЕЛО-ВЕК) - существо, совершающее работу разума на протяжении жизни. Человек - это инструмент, с помощью которого мир обеспечивает свое существование. Для того, чтобы он был способен это сделать, в него (в человека) заложили совесть - абсолютный индикатор добра и зла. Чтобы он понимал, что такое хорошо и что такое плохо. Делает хорошо - спокоен, так и надо, делает плохо - мучения, так не надо.

(N+1) Человеку "доброжелатели" (кто такие, можно обсудить отдельно) подкидывают мысль, что он здесь самый главный. Что у него есть внутреннний мир, который является главным богатством. Что его личность бесценна, и он должен ее оберегать от посягательств. Что главное - это свобода. Человек с этим легко соглашается, потому что это действительно так, только не в такой убогой и эгоистичной трактовке. Но под влиянием агитации и пропаганды его восприятие становится более плоским.

(N+2) Понятие, чувство совести отодвигается на второй план. Извращается понятие свободы (СВ-ОБО-ДА - "связь вкруговую дающая", всеобщее взаимодействие). Человек целью своей жизни почитает охрану этой жизни, охрану своей личности и "свободы" от всяческих посягательств. В силу вступают установки : "хочешь жить, умей вертеться", "разрешено все, что не запрещено законом", "живи сам и не мешай жить другим" и т.п.

(N+3) Главной целью становится приспособление к внешним условиям. А условия эти становятся жестоки : войны, революции, переделы собственности, убийства и геноцид ради якобы высоких и разумных целей. Для примеров поглядите вокруг. Приспособиться к окружающим условиям легче наиболее наглому и примитивному. Происходит превращение людей в животных.
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
McSim,

QUOTE
1. Совесть абсолютна - согласен. Но кто может с уверенностью сказать, что правильно понимает "её голос" (вот он, идеализЬм).

Для того, чтобы совесть работала на нас, и не играли на ней разные прохвосты, надо постоянно повышать свой уровень знаний. И первое знание, которое было бы хорошо усвоить, то, что нравственный аспект - первейший в нашей жизни. Да, человека можно обмануть, именно играя на его совести. Обычно так и происходит. Но обмануть его куда проще, если он не понимает роли совести в этом мире и ее абсолютность. Потому что обычно бывает так : "Видишь, как все это плохо, это все противоречит совести. Надо это изменить, так чтобы стало по совести. А для этого нам нужен последний смертный бой. И станет все прекрасно". Обычно именно так покупают. Вот и надо нам усвоить, что в с е, что противоречит совести - невозможно. Абсолютно все.

Все ваши нападки, что совесть сама по себе недостаточна, ни к чему. Да, недостаточна. Особенно, когда население вообще не осознает, что такое совесть.

QUOTE
2. С чего Вы взяли (или кто-то другой взял), что Вселенная не собирается разрушаться? Разве средняя плотность вещества точно посчитана?


Это наша с вами задача - сделать так, чтобы Вселенная не разрушалась. Починить, если что сломалось. Пыль протереть. Цветочки полить. Если что-то разрушается - это наша вина.

QUOTE
3. Ваш "эксперимент" (ну, не Ваш, я бы даже сказал - "наш", но это слово уже сильно испоганили "либералы") - это ПРОГРАММА. Хорошая, безусловно. Но, чтобы её начать реализовывать, нужно развивать теорию. А теория без эксперимента - сотрясание воздуха.


Минимальная теория цивилизации (МТЦ) доказывается самим существованием мира - это главный экспериментальный результат. Мир существует посреди хаотических процессов - значит, в нем должно присутствовать разумное начало. И не только присутствовать, но превалировать. Ссылка на "объективные законы физики и химии" не проходят, потому что сразу возникает вопрос : а почему они есть, эти объективные законы?

Разумность и неслучайность мира подтверждает закодированность языка. Здесь экспериментального материала, согласитесь, очень много.

Превращение людей в животных вообще доказывается очень просто. В субботу пришли два студента. Egor им : Зурабов поставил задачу сократить количество поликлиник. Они ему : а многие люди вообще в поликлиники не ходят, и ничего.
Это же совсем не человеческая реакция. Тут же с ходу они ищут оправдание злу, которое свершается над ними же. И это еще одна точка на экспериментальном графике.

QUOTE
4. Тезисы о зарождении солнца, Вселенной и т.д. от разумной деятельности основываются а) на теореме МТЦ, ещё не доказанной (Egor, кстати, с критикой согласен, но это так, к слову), б) на предположении (которое перешло в МТЦ в постулат), что "ЭДС" всех упорядочиваемых, упрорядочивающихся или упорядоченных процессов - разум (причём, заметьте, понятие разума первично в МТЦ).


Ну а от какой еще? "Просто так само по себе", что ли? Есть альтернативы?
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ]
Бес,

1. Взаимодйствия могут быть любыми, лишь бы они были случайными. Тогда система неизбежно придет в самое вероятное состояние - хаос. При любых флуктуациях.

2. А почему Вы думаете, что Солнце нельзя сделать. Или "подогреть". Был бы р а з у м. И уже существующее Солнце также могло появиться только в результате разумной деятельности.