10 последних сообщений пользователя Margo |
Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Средь шумного бала случайно, ... в нашей жизни всякое бывает ... средь моря людской суеты ... только, пожалуй, кошки не рождаются случайно. Закономерно. К примеру, причиной движения автобуса является его расписание - закон, не так ли. Почему бы нет? Это у Вас что - вопрос или утверждение? | Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Бес,
Мир умрет, когда исчезнут все упорядочивающие разумные силы. Пока они есть, они мир почистят, починят, если что не так.
Но без них мир не только обязательно разрушится, но и вообще не сможет возникнуть. Только благодаря разумной созидающей деятельности мир и есть. Вот что хотелось бы до вас донести. Без нее его бы не было.
Силы гравитации - силы детерминированные. Притяжение между телами пропорционально массам этих тел и обратноп ропорциональны квадрату расстояния между ними. Почему это так? Откуда эта детерминированность? Вот что хотелось бы услышать. | Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | У вас у всех очень большое самомнение. Или вы "на слабо" берете? О чем с вами говорить? У вас же нет никаких возражений. И действий тоже никаких. | Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Люцифер
Здравствуйте. А исходя из каких соображений Вы решили, что мы Ваши коллеги? | Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Бес,
QUOTE | 1. Откуда известно что вне мира хаос? Может мир это частичка хаоса во внемировом порядке... |
Вы немного не о том. В мире постоянно происходят хаотизирующие процессы, не правда ли? И по идее он должен разрушиться (тепловая смерть Вселенной). Но этого не наблюдается, мир упорядочен, красив, погибать не собирается. Почему? За счет чего? Что противодействует хаотизации?
QUOTE | 2. Ко взрыву никакого. Вобще надо забыть о примере с силой тяжести. Я его привел только потому, что из-за силы тяжетси взрых не приводит к появлению порядка. А вот если бы взрыв происходил в замкнутой системе... |
Вообще-то сила тяжести - это главная сила, именно благодаря которой мир и держится. Представьте, что ее нет.
| Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Бес,
1. А как бы Вы решили проблему существования мира посреди хаотизирующих процессов, которые обязаны привести к его разрушению.
2. Какое отношению к взрыву имеет то, что все ошметки упадут на землю? Взрыв-то тут причем? | Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Бес,
QUOTE | И разве у кажого человека не разные понятия о совести? |
Совесть у всех людей одинаковая. Это утверждение гораздо менее жесткое, чем "совесть у каждого своя". Потому что куда более очевидно, что люди рождаются одинаковыми, с одинаковыми представлениями о добре и зле. Поэтому, пока не доказано обратное, необходимо исходить именно из этого соображения, что совесть - одна у всех и на всех.
QUOTE | Но тогда откуда известно что оно именно такое, как вы хотели бы его видеть? |
Нам, также как и Вам, известно о том, какая совесть, благодаря самой совести.
QUOTE | моей точки зрения если жить по совести в вашем понимании, надо сесть в позу лотоса и сидеть в ней до смерти, во имя не увеличения хаоса. |
Как раз наоборот, мы должны действовать и действовать для уменьшения хаоса (и времени для действий у нас осталось в обрез). Борьба с энтропией - это и есть наше предназначение. Без нас Земли вообще бы не было.
QUOTE | К тому же движения во вселенной нельзя назвать полностью хаотичными. Вселенная не является системой в состоянии термодинамического равновесия. Движения в ней определяются большим взрывом, который привнес во вселенную некую долю порядка, которая "случайно-закономерно" привела к появлению жизни. |
Мы ищем ответа на вопрос, почему, благодаря чему движения во вселенной нельзя назвать полностью хаотичными. В чем причина неслучайных, детерминированных процессов, объективных законов физики и химии? Как получилось, что взрыв привнес порядок, а не разрушение и безобразные ошметки, как это бывает в повседневности?
| Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Бес,
Добро - это все, что способствует существованию и развитию мира.
Зло - это все, что способствует разрушению и уничтожению мира.
QUOTE | N) Целью существа является собственное существование и продолжение своего существования в потомках. – Целесообразен инстинкт самосохранения. Появляется (N+1) Вместе проще противостоять внешним опасностям, и N задача выполняется проще. – Зверям было целесообразно объединяться в стаи. Объединились. (N+2) Разум является мощнейшим орудием выживания. – Существу целесообразно его иметь. Появляется человек. (N+3) Разум привес нестройность в ряды стайной организации жизни человека, в силу… Хм… Того что разум научил людей делать только целесообразные вещи…. Не знаю как это на занудном языке сказать. – Целесообразно появление нравственности и понятий «добра» и «зла» для сохранения устойчивости общины. |
Все с точность наоборот.
(N) Человек (ЧЕЛО-ВЕК) - существо, совершающее работу разума на протяжении жизни. Человек - это инструмент, с помощью которого мир обеспечивает свое существование. Для того, чтобы он был способен это сделать, в него (в человека) заложили совесть - абсолютный индикатор добра и зла. Чтобы он понимал, что такое хорошо и что такое плохо. Делает хорошо - спокоен, так и надо, делает плохо - мучения, так не надо.
(N+1) Человеку "доброжелатели" (кто такие, можно обсудить отдельно) подкидывают мысль, что он здесь самый главный. Что у него есть внутреннний мир, который является главным богатством. Что его личность бесценна, и он должен ее оберегать от посягательств. Что главное - это свобода. Человек с этим легко соглашается, потому что это действительно так, только не в такой убогой и эгоистичной трактовке. Но под влиянием агитации и пропаганды его восприятие становится более плоским.
(N+2) Понятие, чувство совести отодвигается на второй план. Извращается понятие свободы (СВ-ОБО-ДА - "связь вкруговую дающая", всеобщее взаимодействие). Человек целью своей жизни почитает охрану этой жизни, охрану своей личности и "свободы" от всяческих посягательств. В силу вступают установки : "хочешь жить, умей вертеться", "разрешено все, что не запрещено законом", "живи сам и не мешай жить другим" и т.п.
(N+3) Главной целью становится приспособление к внешним условиям. А условия эти становятся жестоки : войны, революции, переделы собственности, убийства и геноцид ради якобы высоких и разумных целей. Для примеров поглядите вокруг. Приспособиться к окружающим условиям легче наиболее наглому и примитивному. Происходит превращение людей в животных.
| Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | McSim,
QUOTE | 1. Совесть абсолютна - согласен. Но кто может с уверенностью сказать, что правильно понимает "её голос" (вот он, идеализЬм). |
Для того, чтобы совесть работала на нас, и не играли на ней разные прохвосты, надо постоянно повышать свой уровень знаний. И первое знание, которое было бы хорошо усвоить, то, что нравственный аспект - первейший в нашей жизни. Да, человека можно обмануть, именно играя на его совести. Обычно так и происходит. Но обмануть его куда проще, если он не понимает роли совести в этом мире и ее абсолютность. Потому что обычно бывает так : "Видишь, как все это плохо, это все противоречит совести. Надо это изменить, так чтобы стало по совести. А для этого нам нужен последний смертный бой. И станет все прекрасно". Обычно именно так покупают. Вот и надо нам усвоить, что в с е, что противоречит совести - невозможно. Абсолютно все.
Все ваши нападки, что совесть сама по себе недостаточна, ни к чему. Да, недостаточна. Особенно, когда население вообще не осознает, что такое совесть.
QUOTE | 2. С чего Вы взяли (или кто-то другой взял), что Вселенная не собирается разрушаться? Разве средняя плотность вещества точно посчитана? |
Это наша с вами задача - сделать так, чтобы Вселенная не разрушалась. Починить, если что сломалось. Пыль протереть. Цветочки полить. Если что-то разрушается - это наша вина.
QUOTE | 3. Ваш "эксперимент" (ну, не Ваш, я бы даже сказал - "наш", но это слово уже сильно испоганили "либералы") - это ПРОГРАММА. Хорошая, безусловно. Но, чтобы её начать реализовывать, нужно развивать теорию. А теория без эксперимента - сотрясание воздуха. |
Минимальная теория цивилизации (МТЦ) доказывается самим существованием мира - это главный экспериментальный результат. Мир существует посреди хаотических процессов - значит, в нем должно присутствовать разумное начало. И не только присутствовать, но превалировать. Ссылка на "объективные законы физики и химии" не проходят, потому что сразу возникает вопрос : а почему они есть, эти объективные законы?
Разумность и неслучайность мира подтверждает закодированность языка. Здесь экспериментального материала, согласитесь, очень много.
Превращение людей в животных вообще доказывается очень просто. В субботу пришли два студента. Egor им : Зурабов поставил задачу сократить количество поликлиник. Они ему : а многие люди вообще в поликлиники не ходят, и ничего. Это же совсем не человеческая реакция. Тут же с ходу они ищут оправдание злу, которое свершается над ними же. И это еще одна точка на экспериментальном графике.
QUOTE | 4. Тезисы о зарождении солнца, Вселенной и т.д. от разумной деятельности основываются а) на теореме МТЦ, ещё не доказанной (Egor, кстати, с критикой согласен, но это так, к слову), б) на предположении (которое перешло в МТЦ в постулат), что "ЭДС" всех упорядочиваемых, упрорядочивающихся или упорядоченных процессов - разум (причём, заметьте, понятие разума первично в МТЦ). |
Ну а от какой еще? "Просто так само по себе", что ли? Есть альтернативы?
| Серьезные дискуссии [ РУССКАЯ ПРОГРАММА ] | Бес,
1. Взаимодйствия могут быть любыми, лишь бы они были случайными. Тогда система неизбежно придет в самое вероятное состояние - хаос. При любых флуктуациях.
2. А почему Вы думаете, что Солнце нельзя сделать. Или "подогреть". Был бы р а з у м. И уже существующее Солнце также могло появиться только в результате разумной деятельности. |
|